NS-Gedenkstätten: „Diese Wirkung kann man nicht ersetzen“

Am 9. November jährt sich die Reichspogromnacht: Vor 88 Jahren zerstörten die Nazis jüdische Geschäfte, Häuser und Synagogen. Jüdische Menschen wurden misshandelt und ermordet. Heute mehren sich die Forderungen, dass unsere Erinnerungskultur zu den nationalsozialistischen Verbrechen neue Wege finden müsse. Dazu zählt auch Felix Lieb, stellvertretender Sprecher der Historischen Kommission der SPD. Er sagt aber auch: Klassische Gedenkorte sind weiterhin nötig.

NS-Gedenkstätten sind zum Symbol der deutschen Erinnerungskultur geworden. Wann hast Du zum letzten Mal so einen Ort besucht? Was hast Du mitgenommen oder gelernt?

Vor einiger Zeit war ich in der Gedenkstätte des früheren Konzentrationslagers Bergen-Belsen. Wenn man sich an so einem historischen Ort aufhält, werden einem dessen Dimensionen sehr viel mehr bewusst, als wenn man ihn nur von Bildern kennt. Gleichzeitig zeigt sich in Bergen-Belsen ein typisches Problem vieler Gedenkorte: Etliche historische Gebäude stehen nicht mehr. Je mehr die Überreste verloren gehen, desto weniger plastisch wird das Erinnern. Das betrifft auch das Verschwinden der Zeitzeugen. Je weniger authentische Zeugnisse man hat, desto größer ist die Herausforderung für die künftige Erinnerungskultur.

Hältst Du es für wichtig, solche Orte auch weiterhin in Augenschein zu nehmen?

Ja, auf jeden Fall. Solche Besuche müssen auch in Zukunft ein wichtiges Standbein sein, nicht ohne Grund sind sie Standard an Schulen. Zu sehen, wo es passiert ist, ist ein sehr wichtiges Instrument, um zu vermitteln, dass etwas passiert ist. Diese Wirkung kann man nicht ersetzen. Wir können nicht alles in den digitalen Raum verlagern.

„Die AfD will die deutsche Geschichte reinwaschen“

In einem Antrag fordert die AfD-Bundestagsfraktion, die deutsche Erinnerungskultur „nicht länger auf die NS-Zeit zu verengen“, die „Höhen“ der deutschen Geschichte, wie etwa die Revolution von 1848, stärker zu gewichten und die Gedenkstättenkonzeption neu auszurichten. Welche Taktik steckt dahinter?

Zu behaupten, dass es derlei positiv besetzte Schwerpunkte im öffentlichen Gedenken nicht geben würde, ist falsch. Im Hambacher Schloss wird beispielsweise an das Hambacher Fest, also an die Großkundgebung von 1832, erinnert. Hinzu kommt, unter anderem, die Stiftung Orte der Demokratiegeschichte, dieses Jahr wurde am 18. März sogar erstmals ein bundesweiter „Tag der Demokratiegeschichte“ gefeiert.

Die AfD will die deutsche Geschichte reinwaschen. Das ist rein politisch motiviert. Es soll ihr als Vehikel dienen, um möglichst wenig an die Verbrechen der Nazis zu erinnern und eine positive deutsche Identität aufzubauen, die sich aus der Tradition des 19. Jahrhunderts speist und alles Negative ausblendet. Das ist extrem gefährlich, denn die bundesrepublikanische Tradition und Identität hängen unmittelbar mit den Lehren aus der NS-Vergangenheit zusammen.

In der Bevölkerung genießen die AfD und ein rechtsextremes Weltbild immer mehr Rückhalt. Wo muss die Erinnerungskultur ansetzen, um einen Beitrag zur Verteidigung der Demokratie zu leisten?

Die Erinnerungskultur darf sich nicht nur auf Gedenktage beschränken. Ich verstehe Erinnerungskultur auch als historische Aufklärung, die uns im Umgang mit gegenwärtigen Phänomenen und Entwicklungen helfen kann. Wie funktioniert Radikalisierung und wie entsteht Extremismus? Wie konnte es der Nationalsozialismus schaffen, so einen breiten Rückhalt in der Gesellschaft zu erreichen? Wie lassen sich solche Dynamiken aufhalten? Der Blick in die Vergangenheit kann ein Mittel sein, Antworten auf diese Fragen zu finden. An den NS-Terror zu erinnern, ist für mich außerdem eine Plattform der Selbstverständigung über demokratische Werte wie Freiheit und Toleranz. So kann Erinnern ein Instrument sein, um dem Rechtsruck etwas entgegenzusetzen.

„Lehren aus der Geschichte müssen aktuellen Bezug haben, sonst wird Erinnern zum selbstgenügsamen Ritual“, so der Historiker Wolfgang Benz. Ein solcher aktueller Bezug könnte sein, auch an Gedenkorten stärker auf die Gefährdung der Demokratie und die Menschenfeindlichkeit in der Gegenwart zu verweisen. Inwiefern wird dieser Ansatz bereits verwirklicht?

Einerseits kann ich die Kritik verstehen. Diese darf man aber nicht überspannen, weil sonst der grundsätzliche Auftrag von Gedenkstätten aus dem Blick gerät. Wenn man die Arbeitsweise von Gedenkstätten, Erinnerungsinitiativen und Dokumentationsorten näher betrachtet, ergibt sich zudem ein vielschichtiges Bild. Das NS-Dokumentationszentrum in München beispielsweise hat ein ausgesprochen gegenwartsorientiertes Veranstaltungsprogramm. Dort wird das historische Erinnern mit dem Blick auf die Gefahren der Gegenwart verknüpft. Auch in anderen Einrichtungen werden aktuelle  Bezüge relativ gut abgedeckt.

„Jüngere Generationen könnte man digital sehr viel mehr abholen“

In ihrem Buch „Gedenken neu denken“ moniert die Autorin Susanne Siegert, dass sich die deutsche Erinnerungskultur zu sehr auf ritualisierte Gedenkveranstaltungen und bekannte historische Schauplätze konzentriere. Inwiefern kannst Du diese Kritik nachvollziehen?

Ich finde sie etwas überzogen. Das „Ritual“ findet sehr oft am authentischen Ort der Verbrechen statt und dieser ist gerade angesichts des Verschwindens der Zeitzeugen wichtig, um Geschichtsrevisionismus und Desinformationskampagnen etwas entgegenzusetzen. Diese Orte sind historische Artefakte, die die Verbrechen der Vergangenheit belegen. Wir brauchen also keinen vollständigen Ersatz, sondern eher eine Erweiterung der Gedenkpraxis. Jüngere Generationen könnte man digital sehr viel mehr abholen. Man darf digitales Erinnern aber nicht gegen die klassischen Erinnerungsformen ausspielen.

Siegert fordert, von der „einstudierten gemeinsamen Rückschau“ mit den Opfern wegzukommen und die Verantwortung der Nachfahren der Tätergeneration stärker zu betonen. Macht es die bisherige Erinnerungskultur den Menschen zu einfach? Muss sie unbequemer werden?

Die persönliche Relevanz der Vergangenheit macht einen Unterschied. Das hat sich bei der Veröffentlichung der NSDAP-Mitgliederkartei gezeigt. Dadurch haben viele Menschen darüber nachgedacht, wie die eigene Familie mit dem NS-Regime verstrickt war und ob möglicherweise Täter unter ihren Vorfahren waren. Ich hoffe, dass dadurch ein Bewusstsein dafür geschaffen wurde, wie alltäglich NS-Verbrechen waren und wie tief der Nationalsozialismus in der deutschen Gesellschaft verankert war. Sich dieses massenweise Mitläufertum bewusst zu machen, kann eine hilfreiche Mahnung sein, wie schnell eine demokratische Gesellschaft kippen kann.